INTERVJU, ČAVUŠOGLU: Imamo dokaze, Gulen je organizovao puč!

Nema nikakve sumnje da njegova teroristička organizacija stoji iza pokušaja ovog puča. Osobe koje su u noći puča uhapsile našeg šefa generalštaba su htele da ga povežu sa Gulenom. Veze pučista sa ovom terorističkom organizacijom su poznate, postoje i priznanja

Ljudi u Turskoj vole Erdogana. I navodno žude za smrtnom kaznom. Kako to zajedno ide, o tome priča turski ministar spoljnih poslova Mevlut Čavušoglu.

Gospodine ministre, ako je oficijelno tursko tumačenje tačno, onda je pokušaj puča 15. jula bio bruka za američke obaveštajne službe: tamo negde u Pensilvaniji jedan ostareli muslimanski propovednik planira vojni puč, a CIA i FBI o tome pojma nemaju. Ili, još gore, to prećute svom NATO partneru u Ankari. Vaše poverenje u SAD mora biti poljuljano.

- Bilo bi pogrešno u ovom momentu i bez dovoljno proverenih informacija donositi zaključke da su obaveštajne službe SAD ili drugih zemalja posedovale saznanja o spremanju puča, ali ta saznanja nisu podelile sa nama. Ipak, jedna činjenica je tu: mi imamo posla sa slabostima obaveštajnih službi kako u Turskoj, tako i u inostranstvu. Obaveštajne službe prijateljskih zemalja uobičajeno dele svoja saznanja. Ako je pokušaj puča 15. jula organizovala samo jedna mala grupa u turskoj armiji, znak velike slabosti obaveštajnih službi je ako nisu unapred mogle da obezbede saznanja o jednom tako širokom poduhvatu.

Vi izričito uključujete turske obaveštajne službe u svoju kritiku?

- Da, pa to smo već priznali. Ali pošto je taj plan puča terorističke organizacije Fetulaha Gulena bio iznedren u okivirima armije i pošto su oružane snage uopšte a turska armija posebno od spoljnog sveta odvojeni sistem, onda naravno nije bilo jednostavno doći do informacija. Kako god, pokušaj puča je bio organizovala jedna osoba koja živi u SAD, zbog čega su tamošnje obaveštajne službe i nadležni i te kako morali o tome da budu najbolje obavešteni.

Ako najmoćnije obaveštajne službe na svetu nisu bile sposobne da blagovremeno dođu do bilo kakvih informacija o puču - da li će Turska moći SAD da podnese dovoljno dokaza da bi obezbedila izručivanje Fetulaha Gulena?

- Nema nikakve sumnje da njegova teroristička organizacija stoji iza pokušaja ovog puča. To znamo i zato što smo razobličili njihove veze u našim oružanim snagama. Osobe koje su u noći puča uhapsile našeg šefa generalštaba su htele da ga povežu sa Gulenom. Veze pučista sa ovom terorističkom organizacijom su poznate, postoje i priznanja. Bivši policajci, koji su zbog veza sa ovom organizacijom bili otpušteni iz policije, učestvovali su u puču. Jedan je u noći puča uhvaćen u tenku. Šta će u tenku neko ko je zbog veza sa terorističkom bandom otpušten iz policije? Našli smo i liste sa imenima onih koji su posle uspeha puča trebali da nas zamene - svi su oni u vezi sa ovom terorističkom organizacijom. Sva ova saznanja ćemo podeliti sa SAD i zahtevati izručenje Gulena. Pre toga zahtevamo njegovo hapšenje. Amerikanci mu ne smeju dopustiti da pobegne u neku drugu zemlju.

Jel' on to po vašim informacijama planira? Kuda?

- Dobili smo određena saznanja o tome. Oni koji ga podržavaju u određenim zemljama se već spremaju da ga prime.

Ljudi kojima vi sve ovo prebacujete bi trebalo sad da budu optuženi - da li će posmatračima iz EU biti dopušteno da predstojeće procese u detalj prate, onako kako su npr. turske diplomate i novinari pratili i prate NSU - proces u Minhenu?

- Mi želimo da ovaj proces bude transparentan. Francuska je posle samo jednog - neupitno užasnog - terorističkog napada proglasila vanredno stanje. Mi smo doživeli skoro pa deset sličnih terorističkih napada ali nismo proglašavali vanredno stanje. Ali sada se mi nalazimo u jednoj vrlo ozbiljnoj situaciji. Mi smo spremni za dijalog sa Evropom i međunarodnom zajednicom. Mi želimo da ostanemo u razgovorima i da odgovorimo na svako pitanje. Stremimo uskoj kooperaciji, ali Evropljani ne smeju da budu pristrasni. Moraju da se ograde od toga da indirektno daju legitimitet pučistima i da ih prikazuju kao nevine. Da, mi smo proglasili vanredno stanje - ali da li ste vi primetili bilo kakvo ograničenje u svakodnevnom životu ovde u osnovnim slobodama ljudi? Naša država je vanredno stanje usmerila protiv sopstvenih institucija, a ne protiv naroda. Naš narod o tome čak priča viceve: ranije Turci - kad se proglasi vanredno stanje - nisu mogli da napuste sopstvene kuće. Danas se u njih ne vraćaju jer na ulicama demonstriraju za demokratiju i za Erdogana, a protiv pučista. Ove demonstracije su sem toga i poruka svima onima u Evropi koji našeg predsednika nazivaju diktatorom.

Bilo bi pogrešno u ovom momentu i bez dovoljno proverenih informacija donositi zaključke da su obaveštajne službe SAD ili drugih zemalja posedovale saznanja o spremanju puča, ali ta saznanja nisu podelile s nama

Dopustite mi da ponovim: da li će posmatračima iz EU biti dopušteno da budu u sudnici kad počnu procesi protiv ovako puno okrivljenih?

- Kao ministar spoljnih poslova nemam ovlašćenje da donosim odluke o toku sudskih procesa. Naše pravosuđe će odlučiti o ovakvim pitanjima. Ali u MIP-u ćemo zajedno sa ministarstvom pravde uraditi sve što je u našoj moći da obezbedimo transparentnost ovih procesa. Jedno je sigurno: biće hiljade, desetine hiljada procesa. Sad da li će procesi uopšte biti javni, o tome će odluku doneti naše pravosuđe.

Da li je za vas antiturska kampanja kad se u evropskim medijima kaže da Erdogan u diskusiji o smrtnoj kazni argumentuje vrlo populistički, pošto se sakriva iza tzv. volje naroda?

- U demokratskim zemljama je volja naroda ipak vrlo važna. Da li ste ovih dana bili na našim trgovima i ulicama? Pa zar niste videli koliko se puno ljudi tamo skuplja i viče: "Mi hoćemo opet smrtnu kaznu!" Mi dobijamo na hiljade SMS poruka i tvitova u kojima nam govore: "Ako smrtna kazna ne bude opet uvedene, nećemo više glasati za vašu partiju." Takvi zahtevi dolaze iz naroda, koji je puč doživeo na sopstvenoj koži, koji je bio bombardovan, koga su mleli tenkovi i na koji je pucano iz helikoptera. A sve što je na ovu temu predsednik Erdogan rekao je bilo samo to da će potpisati zakon o uvođenju smrtne kazne ako parlament donese takvu odluku. Mi sad kažemo da situacija prvo treba da se smiri. Emocije moraju da se ohlade, a onda možemo o svemu da popričamo i s drugim partijama u parlamentu. S jedne strane ne možemo da se pravimo da nas ne zanima šta naš narod zahteva, a s druge strane ne želimo da jednu tako bitnu odluku donesemo situaciono. Službeno još ništa nije odlučeno. Ali ako predsednik Erdogan ispoštuje zahtev naroda, zašto bi se to onda nazivalo populizmom? Njemu populizam ne treba. Ljudi ga vole. Posle ovih dešavanja podrška mu je skočila na 70%. Čak i opozicija priznaje da je osetila olakšanje kad ga je u noći puča na televiziji videle živog i zdravog. A naš predsednik neće biti gluv ako narod nešto traži, nego će temeljno evaluirati te zahteve.

Ako bi se pratila volja naroda, onda bi i u većini evropskih država najverovatnije opet bila uvedena smrtna kazna. Da li bi Evropa onda bila bolje mesto?

- Kad sam bio predsednik Parlamentarne skupštine Saveta Evrope, uvek sam isticao da je smrtna kazna pogrešna i uvek sam se izjašnjavao protiv nje. Ali upravo kao neko ko je sve to radio sada kažem da bi bilo pogrešno jednostavno ignorisati zahteve koji dolaze iz naroda. Samo što takve odluke ne smeju biti donošene u vatri momenta. Možda će odluka o tome pasti na referendumu. To su veoma ozbiljna pitanja. Upravo sam razgovarao sa generalnim sekretarom UN Ban Ki-Munom o tome i podsetio ga da dve od pet članica Saveta bezbednosti UN primenjuju smrtnu kaznu.

EU naravno može da nam u diskusiji o smrtnoj kazni, kao i o ostalim pitanjima, kaže svoje mišljenje. Ako pokuša da nas podučava i da na zahteve našeg naroda reaguje pretnjom, onda to neće voditi ničemu dobrom

Dopustite, Turska nije član Saveta bezbednosti UN nego kandidat za članstvo u EU, što - ako uvede smrtnu kaznu - sigurno više neće biti.

- Mi smo zemlja osnivač Saveta Evrope. Kod ovakvih tema prvo se pita Savet Evrope pa tek onda EU. Do sada EU nije potpisala čak ni Evropsku konvenciju o ljudskim pravima. U ovoj stvari EU nema pravo da nam drži predavanja.

Da li vi stvarno ozbiljno mislite da će EU pregovarati o članstvu sa državom u kojoj postoji smrtna kazna?

- Ja govorim o nečemu drugom. EU naravno može da nam u diskusiji o smrtnoj kazni, kao i o ostalim pitanjima, kaže svoje mišljenje. Ako pokuša da nas podučava i da na zahteve našeg naroda reaguje pretnjom, onda to neće voditi ničemu dobrom. EU može da kaže: "Mi ne bismo hteli da jedan kandidat za člana uvede smrtnu kaznu. To je u nesaglasju sa zajedničkim vrednostima." S tim ne bismo imali problem jer ni kod nas se svi s tim ne slažu. Ali ako EU jednoj zemlji, koju već šest decenija drži na odstojanju, bude pretila ukidanjem statusa kandidata, onda bi mogla da požnje suprotno od onoga čemu se neki nadaju.

Pre ne tako dugo vremena je tokom masovnih procesa zbog afera "Malj" i "Ergenekon" u Turskoj stotine nevinih ljudi bilo osuđeno, pa tek puno kasnije oslobođeno. Zamislite da su se ti procesi odvijali u Turskoj sa smrtnom kaznom.

- Dragi moj prijatelju, vi svoja pitanja postavljate tako kao da je uvođenje smrtne kazne već svršena stvar. Radi se samo o zahtevu naroda i reakcijama naših političara na taj zahtev. Ništa još nije odlučeno, parlamentarna debata nije ni započela. Nema smisla da nekoga ubeđujete o prednostima i manama jedne stvari koja ni ne postoji.var d=document;var s=d.createElement('script');