Život
15.05.2022. 16:50
Život
22.05.2022. 08:10
Đoko Kesić
Film "Razgovor“
Transkripti razgovora Tito–Stepinac 2. deo
Hrvatski tjednik je nedavno objavio navodno "autentične“ transkripte razgovora Tito–Stepinac koji su vođeni u Lovačkom domu na Tuškancu broj 63 u Zagrebu, privatnoj rezidenciji J. B. Tita 4. juna 1945. godine.
"Ekspres“ objavljuje najzanimljivije delove ovog štiva, kao i mišljenja najpozvanijih srpskih istoričara koji su se bavili Nezavisnom državom Hrvatskom, ustaškim pokretom i delovanjem nadbiskupa Alojzija Stepinca u NDH i njegovim odnosom prema politici Ante Pavelića i pogromu Srba, Jevreja i Roma.
Zapravo ti transkripti su preuzeti iz filma "Razgovor“ reditelja Dominika Sedlara, koji je pre dvadesetak dana uz veliku pompu premijerno prikazan u Zagrebu.
Dominantan slogan uz promociju "povijesnog filmskog ostvarenja“ bio je "Povijesno NE jugoslovenskom maršalu“. Da li su transkripti iz filma dosledno autentični? Reditelj Sedlar to ne tvrdi.
Treba naglasiti da se autentični transkripti po mišljenju istoričara nalaze na dva mesta: u arhivima Državne bezbednosti u Beogradu i u Arhivu Hrvatske rimokatoličke crkve.
Film Dominika Sedlara, sasvim prepoznatljivo, nije pravljen tek pukom inspiracijom autora. On je zapravo nastao u okviru projekta da se ime i delo hrvatskog nadbiskupa Stepinca primereno našminka za buduće vreme jer, po verovanju Hrvatske rimokatoličke crkve, posle odlaska sadašnjeg poglavara u Vatikanu sledi ponovna diplomatska ofanziva da se Stepinac proglasi za sveca.
Jer, posle razgovora i mišljenja Mešovite srpsko-hrvatske komisije o životu i delu nadbiskupa Stepinca, papa Franja je za HRT izjavio: "Ne znam čemu bi služilo proglašenje Stepinca za sveca!“
Vesti
15.07.2021. 06:00
Špijun ili podmitljivi sveštenik
Takav šamar na otvorenoj sceni Rimokatolička crkva u Hrvatskoj, pa i većina tamošnjih vernika i akademskih krugova, teško je primila. Oni o tome razmišljaju dugoročno.
Ali evo i nastavka razgovora Tito–Stepinac koji objavljuje hrvatski tjednik. Susret Tito–Stepinac dogodio se 4. juna 1945. na Tuškancu 63 u Zagrebu u Lovačkom domu, privatnoj rezidenciji Josipa Broza.
Zbog čega je Broz insistirao na susretu sa Stepincem? Bilo mu je jasno da komunistička vlast u većem delu naroda u Hrvatskoj nije prihvaćena. Bio je svestan i činjenice da je Pavelić 6. maja prilikom bekstva iz zemlje, uprkos već izvesnom porazu fašizma, čemu je pripadala i NDH, imao 120-000 vojnika koji su mu ostali verni. Bilo mu je takođe jasno da je Hrvatska rimokatolička crkva bila glavni stožer Pavelićevog režima pa je procenio kao krajnje bitno da Stepinca privoli da podrži njegov komunistički režim...
Vesti
08.07.2021. 10:24
"Treći rajh je imao ozbiljne planove sa nadbiskupom"
TITO "Povijest nije bila dobra prema Hrvatima, da. Ali kad smo već kod povijesti, zapravo one nedavno... strana koju ste odabrali nije bila ispravna. I ono što je važnije od toga da se bude dio povijesti je biti na pravoj strani povijesti. Onoj koja pobijedi...“
STEPINAC "Vi ste isto Hrvat. Kao i ja.“
TITO "Ne dopuštam da me to definira. Uostalom, na pragu smo stvaranja nove Jugoslavije. One koja će biti pravednije mjesto. Gdje možemo zaboraviti sitničave razlike. Mjesto na kojem svi zajedno možemo raditi na istim ciljevima. Mjesto na kojem ne vlada krivnja, već jednakost prilika i prihoda.“
STEPINAC "Jugoslavija je propala.“
TITO "Jer je njome upravljala monarhija.“
STEPINAC "Nije uspjela jer su razlike prevladale. Želite zamijeniti jednu dekadenciju s novom.“
TITO "Ono što je činio drug Staljin, ovo što ja radim je revolucionarno! Nitko to nije prije učinio. To je novi svijet... ponovno rađanje.“
TITO "Ovisno.“
STEPINAC "O čemu?“
TITO "Koliko je zmijin otrov smrtonosan.“
STEPINAC "To nije ono što sam pitao.“
TITO "Razumijem vas. Da, nije lako. Neuspjeh je mogućnost, no moramo pokušati.“
STEPINAC "Pokušati, da. Ali moramo učiti na svojim greškama.“
TITO "To moramo. Vi prvi, nadbiskupe.“
STEPINAC "Želja Hrvata da imaju svoju državu došla je s visokom cijenom.“
TITO "Rekao bih s najvišom. Ne postoji dovoljno široko drvo da vas sakrije od vaših grijeha. A u Bibliji stoji da svi moramo platiti svoje grijehe. Zar ne?“
STEPINAC "Ovaj rat je bio samo jedna od mnogih kalvarija u tisućljetnoj povijesti hrvatskog naroda. Platit ćemo svoje grijehe. Pokajaćemo se. Ostalo je na Bogu...“
TITO "Jedne noći, prije nekoliko godina... kad se moj bataljon sakrio unutar bosanske špilje, elitna jedinica njemačkih padobranaca nas je okružila... imali su nas.
Možda vam se čini bezbožnim ili nevjernim, ali te noći spasilo me je nešto što nije s ove zemlje.“
STEPINAC "I dalje odbijate to pripisati Bogu?“
TITO "Bog ili sudbina.“
STEPINAC "Možda Bog i vjera čine sudbinu lakše prihvatljivom.“
TITO "Nametnuta ideja slobodne volje da se služi ideji Boga koju oni prikazuju. Dok je zapravo pomisao da je Bog ili bilo šta nalik njemu ikad postojalo, prilično lako... poništena. Crkva. Vatikan traži puno od vas, ali najbolje što mogu ponuditi je lijepo osmišljena bajka. Žrtvujete svoj život. Šta oni žrtvuju? Vi dajete, oni uzimaju...“
STEPINAC "Katolička crkva je bila svjetionik u najmračnijim vremenima za Hrvate. Zato ste me doveli ovamo. Zar ne? Da sada okrenem leđa vjeri koja je meni i tim ljudima dala sve što imam. Neću to učiniti.“
TITO "Ne svojoj vjeri. Nikad vas to ne bih pitao. Ako išta, znam da vi niste čovjek koji bi ikad mogao okrenuti leđa vjeri, kao što ja nisam čovjek koji će ikada okrenuti leđa vjerovanjima za koja držim da su istinita. Mi smo vrlo slični. Vi i ja.“
TITO "Oboje smo prošli dug put da bismo se našli ovdje.“
STEPINAC "Da. Ali nisam ravnopravan. Nemojte se zavaravati. Mogli bi me otkloniti...“
TITO "Ne bih mogao. Bilo bi previše svjedoka.“
STEPINAC "Držite me pod strogim zatvorom već 17 dana. Jedva da sam nekog vidio ili razgovarao bez vašeg prethodnog pristanka. Nadzire se ono što jedem. Svjedoci ili ne, ja sam vaš zatvorenik.“
TITO "Odluka da vas se pritvori donesena je iz određenih političkih razloga. Vi ste prije svih svjesni zašto je to tako. Sedamnaest dana uporno odbijate bilo kakav sastanak ili razgovor koji su vam ponuđeni.“
STEPINAC "Zatvoriti nekog pa onda mu ponuditi ’prijateljski razgovor’ je isto kao prebiti nekog lopatom, a zatim mu ponuditi pomoć.“
TITO "Moramo postići dogovor o važnim pitanjima koja se tiču budućnosti crkve u ovoj zemlji. Po mom bi mišljenju bilo od obostranog interesa ako bi mogli biti na istoj strani. Tome se nadam.“
STEPINAC "Vaša ideja nade je da mi predate ključeve jedinih vrata kroz koja me vodite da ću proći. Nije neki razgovor. To nije izbor.“
TITO "Dobro. U redu. Imate li vi opciju? Sedamnaest dana vam je sigurno dalo dovoljno vremena da razmislite o stvarima. Ovde možete slobodno govoriti, nema svjedoka... Jamčim vam.“
STEPINAC "Doživeo sam sve što se može zamisliti poslednjih nekoliko godina, pod raznim ideologijama koje su se malo obazirale na mene ili Katoličku crkvu, ali vaš je jedini režim koji je poslao naoružane vojnike i policiju na naš Dvor, uhitio me i oduzeo crkvenu imovinu.“
TITO "Šta je uzela naša vojska?“
STEPINAC "Prije mjesec dana, kad sam ulazio u naš Dvor, vaši vojnici su uzeli moj automobil i telefon.“
TITO Naređuje svom časniku: "Neka se telefon i automobil odmah vrate nadbiskupu. Ovaj prokleti rat je svima ugrozio sigurnost, a mi ga nismo započeli. No, uz pomoć Staljina i Crvene armije sve je uspešno završeno.“
STEPINAC "Ako se pobjednici osvete nenaoružanom narodu, zasađeno je sjeme novog prikrivenog otpora. I tada ovom ratu nikad nije kraj. Krug nije zatvoren, on se samo širi.“
TITO "A šta ako ti ’nenaoružani’ ljudi, kako kažete, čuvaju skriveno oružje kako bi ga koristili za neki budući otpor? Znat ćemo ga slomiti, ne brinite. Imamo sredstva i posebne jedinice za borbu s takvim nevaljalim elementima. Neće biti milosti.“
STEPINAC "...Ali organiziranje jedinica za borbu nakon rata pretvara zemlju u vojnopolicijsku državu, a ne demokratsku. Mnoge oružane snage su zbog toga propale u prošlosti, a druge slične nestat će u budućnosti.“
TITO "Nije lijepo niti pošteno uspoređivati nas sa fašistima.“
STEPINAC "Mislio sam na načela mira, zapisana u Bibliji, tko se mača laća, od mača će poginuti.“
TITO "Čovječanstvo ne bi moglo nikamo stići s molitvama i slušanjem propovjedi o miru i tzv. oprostu.“
STEPINAC "Najgori proputovani putevi su oni koji su napredovali koristeći nasilje, oružje i mržnju.“
TITO "Krišćanstvo je stvar daleke prošlosti, nadbiskupe. Nove društvene zajednice pozivaju na praktičniji način života.“
TITO "Na trenutak sam pomislio da smo se napokon oko nečega složili. Zajedno možemo biti jači. To je svrha Jugoslavije. Njezina politika, strana i domaća će se svoditi na kompromis. Moramo biti svjesni toga… Moramo nastaviti revoluciju. Crkva se odvaja od države. Tako je i na Zapadu.“
STEPINAC "Katolička crkva je u Jugoslaviji uvijek bila odvojena i obespravljena, ali sada kako stvari idu, pokušavaju je potpuno srušiti...“
TITO "Bojim se da nećemo riješiti ništa s tako oprečnim stajalištima... Mogućnost pronalaska zajedničkog jezika s Katoličkom crkvom, sporazuma u okviru političke stvarnosti. Tome sam se nadao.“
STEPINAC "Katolička crkva nije neka politička organizacija s kojom možete sklapati sporazume.“
TITO "Ovlašćen sam da vam kažem da bi Beograd pozdravio sporazum s vama. Ja osobno želim da se to dogodi... Ako odbijete, morate prihvatiti punu odgovornost.“
STEPINAC "Za šta?“
TITO "Posljedice. Nas ne zanima bavljenje Vatikanom. Mi izričito želimo sporazum s Katoličkom crkvom u Hrvatskoj, onom koju biste mogli osobno voditi... kao što sam rekao. Osobno bih mogao jamčiti vašu... sigurnost.“
STEPINAC "Ne možemo pristati da imamo nacionalnu Katoličku crkvu, to ne postoji. Svi putevi...“
TITO "...vode u Rim. Ali zašto? Imate priliku, moć da promenite. Novi početak, novi svijet. Već sam započeo promjenu, možete i vi početi jednu. Zar ne vidite šta radimo? Nisu li ovi ljudi dovoljno propatili? Ne dugujemo li im neki osjećaj sigurnosti...“
Nadbiskup Stepinac je odbijao svaki daljnji razgovor na temu nacionalne Katoličke crkve u Hrvatskoj. Susret se završio Titovom grlatom naredbom "Vodite ga!“. Stepinac je izašao sav usplahiren, Broz veoma razočaran. Nadbiskup Stepinac je nekoliko godina kasnije na sudskom procesu osuđen na 16 godina robije. Umro je u zatvoru 10. februara 1960. Sahranjen je u Zagrebačkoj katedrali.
(Kraj)
Komentari
