Život
15.05.2022. 16:50
Đoko Kesić

Najzanimljiviji detalji

Transkripti razgovora Tito–Stepinac ili šminkanje zločinca

Josip Broz Tito
Izvor: Shutterstock

Hrvatski tjednik ovih dana objavio je navodno "autentične“ transkripte razgovora Tito–Stepinac koji su vođeni u Lovačkom domu na Tuškancu broj 63 u Zagrebu, privatnoj rezidenciji J. B. Tita 4. juna 1945. godine.

"Ekspres“ objavljuje najzanimljivije delove ovog štiva, kao i mišljenja najpozvanijih srpskih istoričara koji su se bavili Nezavisnom državom Hrvatskom, ustaškim pokretom i delovanjem nadbiskupa Alojzija Stepinca u NDH i njegovim odnosom prema politici Ante Pavelića i pogromu Srba, Jevreja i Roma.

Od tog susreta, koji je trajao jedan sat i četrdeset pet minuta, prošlo se 77 godina, ali mnoge važne pojedinosti tog razgovara su i danas tajna. Poznate su činjenice da je Stepinac stavljen u kućni pritvor nekoliko dana pošto su partizani početkom maja 1945. ušli u Zagreb.

Sa nadbiskupom Stepincem nedelju dana pre susreta sa Brozom razgovaralo je šest ljudi: monsinjor Svetozar Retting (bivši župnik Sv. Marka u Gornjem gradu koji je u ratu pristupio partizanima), oficir Ozne za Hrvatsku Veljko Drakulić, predsednik Vojnog suda Komande grada Zagreba Vladimir Ranogorjec, sekretar Oblasnog komiteta KPH za zagrebačku oblast Anton Biber Telek, islednik Ozne Nedo Milunović, oznaš Berislav Zulj i stanoviti major Sekulić.

Istoričari su zabeležili da ovi razgovori sa nadbiskupom nisu bili isledničkog karaktera, oni su imali svrhu da naprave teren za njegov susret sa Brozom. "Bila su to politička uveravanja i raščlanjivanja bitnih spornih momenata sa svrhom da se, eventualno, nađe nekakav modalitet saradnje na relaciji Stepinac – nova komunistička vlast.“

Svih šest zapisnika, koje je nadbiskup potpisao, nalaze se u "Dosijeu Stepinac“ u Hrvatskom državnom arhivu. Istoričari koji se bave Stepincem uglavnom ih ne pominju?!

O "povijesnom susretu tada najvažnijih Hrvata u Jugoslaviji“ Darko Hudelist maja 2019. u zagrebačkom "Globusu“ piše da "po onome što se zna taj razgovor je bio sve samo ne kamilica. Počeo je možda blago, ali kako se dalje razvijao postajao je sve žešći i ofanzivniji. Svedok tih događaja javni tužilac FNRJ Josip Hrnčević, koji je svojim očima video Stepinca kako izlazi iz Titovog kabineta neposredno posle završetka razgovora, u svojim ’Svedočanstvima’ piše: ’Stepinac je iz Titovog kabineta izašao, dok Tito, videlo se, nije bio zadovoljan razgovorom. A zašto nije bio? Stepinac je bio vrlo krut, pa ni do kakvog dogovora nije došlo’“.

Tito je navodno na rastanku naredio "vodite ga“! Nadbiskup Alojzije Stepinac nekoliko godina kasnije osuđen je na robiju od 16 godina kao ratni zločinac.

Od tog trenutka susret Tito–Stepinac i sve oko toga pretvara se u veliku misteriju. Najpre nadbiskup Stepinac odmah posle razgovora piše iscrpnu belešku na 17 strana koju šalje u Vatikan papi Piju XII. "Ta beleška, kao i sva dokumenta o razgovoru Broz–Stepinac nestala su iz Arhive“, piše Hudelist.

Ali, da se vratimo transkriptima koje objavljuje HRT. U uvodu koji najavljuje senzacionalni serijal, HRT navodi da je to scenarij "fascinantnog filma ’Razgovor’ o jedinom susretu jugoslovenskog diktatora i nadbiskupa iz 1945. koji je ušao u povijest i bitno utjecao na sudbinu Jugoslavije i Hrvatske.

Dominik Sedlar, reditelj filma ’Razgovor’, za HRT priča kako postoji navodno više transkripta razgovora Tito–Stepinac, ali ni za jedan se ne može tvrditi da je autentičan. Delove tih dokumenata, kaže, koristio je da bi objasnio strast dvojice ljudi iz povijesti, koji svako sa svoje strane brani svoju ideologiju, – Tito komunizam, Stepinac vjeru u Boga.“

Sagovornici "Ekspresa“ kažu da film "Razgovor“ nije napravljen slučajno. Zapravo u dobrom delu domoljubive Hrvatske, a tek Rimokatoličke crkve u Hrvatskoj, nisu mogli podneti konačni sud pape Franje koji je 8. maja 2019. za HRT izjavio: "Ne znam čemu bi služilo proglašavanje Stepinca za sveca“?

Ovakav stav Svete stolice obeznanio je Hrvatsku jer je jasno da papa Franja o Stepincu ne misli ništa lepo, a tek da ga Vatikan proglasi za blaženog... Odmah posle toga zagrebački "Nacional“ pojavio se sa "autentičnim“ transkriptima razgovora Tito–Stepinac gde nadbiskup ima apsolutno svetački oreol, bez greha i primisli na saradnju sa Pavelićevim režimom.

Ali evo izvoda iz transkripta razgovora koji nosi film "Razgovor“:

Tito je nametnuo univerzalnu komunističku dogmu Oktobarske revolucije i pitao Stepinca: "Zašto se onda, po vašem mišljenju, dogodila najkrvavija revolucija u kršćanskoj zemlji poput Rusije?“

STEPINAC: "Oktobarska revolucija je najkrvaviji masakr unutar jedne nacije u povijesti.“

TITO: "Ali ideje Oktobarske revolucije se nastavljaju širiti nadaleko...“

STEPINAC: "Da, no po koju cijenu? Oktobarska revolucija jede svoju vrstu od samog početka.“

TITO: "A kako je vladala Crkva? Tijekom povijesti se prihvaćala oružja, izvodila inkvizicije, spaljivanje na lomači, lov na vještice... da nije bilo križarskih ratova, vi kao kršćanin ne biste postojali. Koliko ih je umrlo da biste se mogli nazvati krišćaninom?“

STEPINAC: "Ne mogu poništiti pogreške učinjene u prošlosti.“

TITO: "Nevjerovatan mi je samopravedan način na dajete opravdanja za sve vrste grijeha koji su počinili ti koji vam samima upravljaju.“

STEPINAC: "Crkva se uvijek uspjela obnoviti da očisti dušu, priznajući svoje grijehe i pozivajući na savjest i vjeru u Svemogućeg...“

TITO: "Prilično je lako priznati grijehe kad znate da nema posljedica.“

STEPINAC: "Uvijek postoje posljedice. Osim toga, crkva je izdržala dvije tisuće godina... Rimski vladari, razne političke vođe, carevi, ideologije... svi su dolazili i odlazili... crkva ostala.“

U nastavku Josip Broz polako navodi kardinala na svoje razloge zbog kojih ga je pozvao na razgovor.

TITO: "Jednakost i briga za druge... tome težim. Komunizam nije opijum za narod, komunizam je ideal o tome kako treba živjeti.“

STEPINAC: "Prve kršćanske zajednice koje su nastale prije dvije tisuće godina bile su jednake i bez klase za sve... žene i muškarce… svog roba, jer on ti je brat! A Isus na gori proslavio je osramoćene, zlostavljane, siromašne, ponizne, sve ljude čista srca.“

TITO: "Ono o čemu govorite je teorija. Komunisti su prvi koji su počeli rješavati stvari na revolucionaran i praktičan način.“

STEPINAC: "Varanjem ljudi da misle da je čovjek bio savršen, besprijekoran. Žeđ za moći, novcem, luksuzom zamaglila je umove mnogima. Govorite o buržoaziji koja je postojala. Gdje sada sjedimo? Je li ovo rezidencija skromnog sluge naroda?“

TITO: "Je li vaša ’Nećete graditi kuću za moje ime...’ Zar vas to ne podsjeća na nekoga....Hajde, Alojzije, možda se nećemo složiti oko mnogih stvari, ali ako smo u zabludi, onda se barem moja zabluda dogodila nedavno, vaša je indoktrinirana u umove ljudi stoljećima... Sigurno ste se negde duboko zapitali vrijedi li ova moja žrtva...“

Vraćajući se svojoj suštini razgovora, Broz pita Stepinca: "...moram li vas preklinjati da mi date malo priznanja za dobro koje je u sadašnjosti?“

STEPINAC: "Tek ste započeli i ne bih se osjećao optimistično na temelju onoga što sam vidio...“

TITO: "Svijet bez Hitlera i Musolinija... je sigurniji.“

STEPINAC: "Da, ali to ovisi o tome što ih slijedi.“

TITO: "Negirate prošlost. Bojite se budućnosti. Kako onda sadašnjost može ikada biti dovoljno dobra?“

STEPINAC: "Ništa ne negiram. Otvoreno sam se protivio ratu i okupaciji u Katedrali, pred svima. Prosvjedovao sam protiv nepravde i neljudskosti, osuđivao degradaciju i ubijanje svih, bez obzira na njihovu vjeru, rasu ili nacionalnost. Štitio sam i spašavao koliko sam mogao, Židove, Srbe, Rome, Slovence, sve koji su bili progonjeni.“

TITO: "Imate dokaze za to?“

STEPINAC: "Dokaze koje ćete vi i vaša stranka poricati.“

TITO: "Na primjer?“

STEPINAC: "Pravoslavni biskup Irinej Ćirić tražio je od mene da izvučem njegovog brata iz logora u Koprivnici. Pavelić ga je nevoljko pustio na veliko nezadovoljstvo... 1941. sam uspio spasiti 150 srpskih žena koje su bile uhićene u Glini. Iste godine sam intervenirao kako bi se oslobodio karlovački biskup Sava Trljajić, 1942. katoličke žene zatražile su me da interveniram i spasim njihove muževe koji su bili Židovi. Pomogao sam im da dobiju slobodu. Spasio sam doktora Milutina Radetića, Srbina, od progona, 1943. imao sam, mislim, 24 intervencije u ime Srba i 11 u ime Židova.“

TITO: "Dosta.“

STEPINAC: "Došli ste pripremljeni. Znate tko sam. Da sam išta za šta me optužuju, ne bih bio ovdje, razgovarao sa vama. Moj bi leš davno nestao, negdje zakopan... Nisam živ jer sam nadbiskup, moja titula me ne spašava. Ovdje sam, jer koliko god mi želite uskratiti moja dobra djela, ima, kako biste vi rekli, previše svjedoka za njih. Ne možemo svi biti pokopani odjednom.“

TITO: "Unutar crkve su se za vrijeme rata prihvatili oružja. Ne pretvarajte se da niste bili svjesni toga... borili su se za neprijatelja.“

STEPINAC: "Nikad nisam odobravao postupke takvih pojedinaca, naprotiv, neke smo odmah izopćili... i ne zaboravimo da je dosta njih među nama bilo podvrgnuto užasnim mučenju u rukama partizana. Neki od njih su bili pribijeni na križeve diljem zemlje, oderani, živi spaljeni. Njihov jedini grijeh je bio što su služili Crkvi i hrvatskoj naciji...“

TITO: "Većina je bila dio fašističkog pokreta! Mi... antifašisti smo vratili čast Hrvatskoj!“

STEPINAC: "Sve jugoslavenske nacije, ne samo Hrvatska, sudjelovale su u fašizmu jer su morale! Hrvatska nesreća je teritorija koju naseljava. Stoljećima je to bilo mjesto gdje je mržnja između lijevih i desnih imala svoje bojište. Za nas koji se borimo samo s božjom riječju i molitvom, ljudski život je bio najvažniji, s koje god strane bio, a ne smrt. Riječ koju imate u svom sloganu.“

TITO: "U to vrijeme trebalo je naglasiti smrt zla, ali uz ’smrt fašizmu i sloboda narodu’.“

STEPINAC: "Zlo je zlo, bez obzira na ideologiju. A što se tiče takozvane ’hrvatske krivnje’, to nije prva optužba s kojom smo se suočili i ništa mi ne govori da neće biti i poslednja.“

TITO: "Ostaće povijesna činjenica da je nakon raspada Kraljevine Jugoslavije Hrvatska bila jedina republika koja je proglasila svoju neovisnost i stala na stranu Hitlera i Musolinija u ratu. Tako, što god se dogodilo, povijest nikada neće biti nježna prema vama.“

STEPINAC: "Hitler i Musolini su samo iskoristili ljude koji su bili očajni.“

(Nastavlja se)

 

Komentari
Dodaj komentar

Povezane vesti

Enigma susreta Pavelića i Nedića: O čemu su razgovarali
Ante Pavelić

"Ekspres" istražuje

28.04.2022. 07:10

Enigma susreta Pavelića i Nedića: O čemu su razgovarali

Zvanična verzija o smrti generala Milana Nedića, predsednika takozvane Vlade narodnog spasa od 29. avgusta 1941. do kraja oktobra 1944. godine, kazuje da je on 1945. godine izvršio samoubistvo u istražnom zatvoru u Beogradu ("u prisustvu vlasti“).
Close
Vremenska prognoza
clear sky
5°C
06.12.2022.
Beograd

Katar 2022

Vidi sve

Najnovije

Vidi sve

Iz drugačijeg ugla

Vidi sve